光场回顾｜张培力：集体记忆与个人叙事

光场讲堂

THE LIGHT TALK

“光场讲堂”，是成都当代影像馆面向公众进行影像艺术传播的重要平台，以影像为起点，我们将持续邀请包括艺术、设计、建筑、教育、文化、生活、科技等各个领域的卓越专家、学者、艺术家等，在“光场“发生连接，分享他们各自与影像的故事，让思维的光聚焦于此。

“光场”，影像学中的定义是“光在每个方向通过每个点的光量”。而在影像艺术中，光是创作之源，是影像的灵魂，也是人与空间、实体、自然连接的纽带。

活动现场

2020年10月17日，成都当代影像馆邀请中国美术学院教授、OCAT上海馆执行馆长张培力，带来了“集体记忆与个人叙事”主题分享。随后成都当代影像馆艺术总监王庆松与张培力展开了一场精彩对谈，并引起现场观众的热烈反响。

片段回顾

“集体记忆和个人叙事”，每个时代的人都有一个集体记忆。80后跟70后的集体记忆可能就不一样，因为每个人出生后都会面临属于自己那个时代的东西，童年遭遇的问题、事件都会伴随人的一生。比如我小时候遇到的上山下乡；到后来的改革开放、高考、计划生育，这都是集体记忆。

“个人叙事”与“集体记忆”有关，因为没有一个人可以逃离社会、现实与时间。但如果永远沉浸在集体记忆中，那就没有艺术。每个人的成长都有自己特殊的环境，个体、个人经验都是不可复制的，所以艺术创作更多的是要面对个人叙事，怎么把握个人语言，怎么把想法说清楚。因此不随大流，不跟别人重复，这是艺术家必须面对的工作。

——张培力

张培力与王庆松

对谈回顾

王庆松：其实今天听完之后，突然发现培力老师的“形式和内容的关系”影响了很多年轻人。因此想知道您在中国美术学院是怎么教授学生的？

张培力：其实我在教学当中为避免“学生的作品像自己”，很少会给学生看我自己的作品。我认为对学生负责、对自己的教学负责的方式是“让学生像他自己”。因此教学过程中我会不断跟学生讨论，在这个过程中我们都会用不同的角度和方式去看问题、讨论问题。当代艺术的教学跟理工科特别不一样，理工科有规律可循，是有规则、有逻辑关系的。而艺术当中按照任何一个逻辑去做的话都可能是危险的，你找不到逻辑，只能找到自己的逻辑。所以让学生意识到这个逻辑关系、认识到必须独立完成自我认知与反省尤为重要。

张培力演讲

王庆松：关于这个教学问题，如今中国各个艺术院校都出现了实验艺术学院、跨媒体学院或新媒体专业，也有很多做得不错的学生，就像刚才培力老师说这种逻辑思想非常重要，同时技术也很重要，因为这个过程需要技术去辅助完成。另外我想问培力老师怎么看待当代艺术中，尤其是多媒体艺术越来越多地跟观者互动的趋势？艺术是否一定要跟大众互动？

张培力：任何一个事情成为一种趋势或潮流都不是一件好事儿。我认为是否互动不是衡量一件作品好坏标准，关键还是观众从你作品当中看到了什么。如果除了视觉和技术上好玩、酷炫以外什么都没，那跟游乐场无异。现在的多媒体或新媒体作品的观看方式、体验方式的确跟传统作品有很大差异，但其实本质是一样的，它们都是艺术家的一种表达。作品中是否表达对当下文化与社会的思考、是否提示出这些问题、是否对这些问题作出回应、是否具有本人的态度与立场，这才是关键。艺术不能披上具有欺骗性的技术外衣。

讲堂现场

王庆松：我觉得培力老师说的很好，也解开了我心中一直以来的疑惑。像近几年这种魔幻、科技、网红的流行趋势从产业来说肯定是有意义，也许这种现象并不能提出具有实质意义的问题，但正如培力老师说的，这种趋势也提醒我们艺术不能披上欺骗性外衣。培力老师现在在影像馆展出的作品《正面拍摄的公寓》，乍一看像照片，不细看其实不太容易发现变化，但越看越觉得里面的表达很丰富，培力老师能稍微介绍一下这件作品吗？

张培力：刚才那个问题我再补充一点。每个人都有自己的立场和喜好，当今的社会向着多元的趋势发展，这是一个好的趋势，但刚刚说的魔幻、科技、网红并不是一个大趋势。就像新的技术出现了，依旧有人坚持绘画、喜欢写实。在这种多元发展趋势下，很少会出现一件作品、一种技术、一种现象就能获得所有人的赞赏，它可能只是赢得了部分观众的共鸣、共识。

回到《正面拍摄的公寓》，这涉及到我一直关注的问题。摄影是关于时间的瞬间记录，把画面定格在某一个时间里；但是影像是关于时间的客观记录，我们通常定义的影像，是能通过肉眼看到时间的流动、影像的改变或运动的，否则就是照片。我一直想做这件事，就是看上去像摄影，其实它是影像。我最早做过一件作品，是拍几滴在白板上的水，一直拍到它干了为止。你在看它的某一瞬间，它就是静态的，因为我把这个影像的时间流动压缩到一个肉眼不能发现的程度，一个最低的限度，那这到底还是不是影像？你看一眼是摄影，实际上却不是，它到底是摄影还是影像？同样在《正面拍摄的公寓》中，我把人肉眼不能轻易察觉的这部分提取出来了，只有耐心看完，才会发现这个看似静态的画面充满许多细微的变化，才会发现这是一个影像。

《正面拍摄的公寓》视频截图

王庆松：培力老师的作品包含了他对摄影、录像的理解，而非简单的叙述或主题表达。但我还有一个问题，现在录像的门槛越来越低，打开手机随时都能拍，针对这个现象培力老师有什么建议要给年轻人吗？

张培力：当今年轻艺术家的压力可能是面对如此发达的网络与科技，设备和技术都不是问题了，那什么是问题？最终面对的问题可能还是“自己”，每个艺术家决定要做什么、表达什么，是每一位艺术家，也可能是艺术永恒的问题。

过去这个东西好像都是现成的，很多艺术家为了讨巧，用题材、内容、材料来补充语言。比如说政治正确中流行的关于种族、性别的问题，特别是在欧洲、美国左派经常会提出各类相关口号，围绕这些政治命题来进行创作的作品就比较讨巧。

到如今录像发展已久，若不能重复上一代人做的，那未来该怎么做？我觉得我给不了任何建议，因为从技术上着手是找不到出路的。回到我刚才讲的话题，“集体记忆和个人叙事”，这个“集体记忆”中，我们遭遇了什么？我们有什么问题？我们是处在一个什么环境里？这是所有人都回避不了的。今天已经不是一个纯粹玩形式、语言的时代了。

接下来就是“个人叙事”的问题，创作要有个人特点。要关注“集体记忆”，因为个人经验也包含在“集体记忆”里，但在表达的时候，什么是个人特有的语言、方式、风格？当然不是为了风格而风格，在“艺术的政治”中也必须要考虑语言的问题，一个艺术家不考虑语言的问题，那为何要做艺术？关于“语言”的问题，它不是一个“纯语言”的问题，这个“语言”的问题是要帮助你更好地表达，或者说更好地跟社会、艺术界有一个对话。艺术家不能孤芳自赏，不是一个玩家。

王庆松：是的，艺术不能单靠一个语言或技术，一定是多方面的。每个人要找到适合自己的一套语言、系统，才有可能往前走一步。因为时间关系，我们把时间留给观众，看看大家有什么想问培力老师的。

现场观众提问

提问回顾

问：两位老师你们好。我是00后，也是一名大二学生，我会觉得像你们那个时代感觉天花板很高，而在我之后的那些人，好像很多东西他们就不再接受地下化的东西，都浮上来了。因此我感觉从我们这一代人出生开始，我们的墙就已经存在了，然后整个成长的过程都是一个消费快餐、被动长大一个过程。

王庆松：我觉得每个时代都有每个时代的问题。就像我们在90年代中国当代艺术开始爆发展览的时期，其实很多艺术家是没有展览机会的，都是找一些地下室临时找个空间就做了，做完之后有的就出效果，有的则没有。现在展览越来越多，机会也多了，所以年轻人现在同样有自己的机会。

现在的年轻人我觉得更多的可能是被知识化了，有留学背景的、有阅读各种书籍信息的。他们的想法多数可能来源于别人的知识，别人的知识似乎最后造就了自己的想法。因此我很同意培力老师说的，“个人叙事“非常重要，要进行自己的思考，年轻人要有年轻人的判断。同时也不要被标签化，不要随波逐流，多做、多参加展览、多跟同代人交流、跟跨界的人讨论，就可以找到自己的东西。

张培力，《正面拍摄的公寓》展览现场，成都当代影像馆

问：张老师您好，您的作品《正面拍摄的公寓》其实跟安迪沃霍尔的作品“国会大厦”有些相似，你们选用了一个看似相似的一个手法，因此在当下这个语境里面，张老师您的个人叙事是什么？是不是对当下这种体制的一个提问？

张培力：背景不一样。安迪·沃霍尔这件作品我没看过，但有听过别人的描述，大概是他拍的国会大厦的天色变化。我觉得它主要针对的是“语言”的证实，他把作品的时间性放到了一个最突出的位置，也就是这个概念，你不需要完整地看完这20多个小时的作品，就能获取这个概念。当时很多艺术家的作品都跟某个概念有关系，看不看其实并不重要，他在意的并不是视觉或者体验，而是概念本身。

当然手法上有点相似，但我主要是关心的是图片和影像之间的时间的概念，到底是在哪个分界点来区分图片和影像？我希望观看者能在现场观看这个画面，通过半个小时的观看你发现里面有什么东西？是私人的空间吗？假设我用的是一个高清的摄像头，在它被控制之外的某个地方拍摄到的，是否就不涉及“私人空间”的范畴了？其实是没有绝对的私人空间的。

问：想问一下张老师当下社交媒体平台和流媒体对当代艺术的影响。

张培力：社交媒体和流媒体，我觉得它是一个很好的获得信息的、交流的途径。但是我们在享受这个平台或者媒体提供的便捷信息的同时，我们一直都在付代价。就像现在的大数据，我们每移动一米都会被清楚地了解到，也就是私人的空间越来越少，变得越来越透明，你愿意吗？所以面对自媒体时我的态度是有保留的，但是我保持谨慎的乐观，它不是一味的给我们带来更大的自由或者更大的空间。

关于嘉宾

张培力

1957年11月生于杭州。1984年毕业于浙江美术学院（现中国美院）油画系，居住和工作于杭州。现为中国美术学院教授，OCAT上海馆执行馆长。

1985、86年组织参与“85新空间”展览及“池社”活动。主要作品有《X?》系列、《30X30》、《水－辞海标准版》、《（卫）字3号》、《不确切的快感》、《遗言》、《阵风》、《碰撞的和声》等，其中《30X30》（1988）为中国最早的录像艺术作品。强调艺术对于现实生活的关照和干预，强调艺术语言的批判和自我批判性。主要从事以录像、文字、声音装置、机械装置、摄影为媒介的艺术创作。从事艺术教学工作三十余年，于2003年在中国美院建立新媒体系，开始了中国艺术院校中最早的新媒体艺术教育。

曾三次参加威尼斯双年展，及里昂双年展、悉尼双年展、光州双年展、釜山双年展等重要国际展事；曾在纽约现代艺术博物馆、芝加哥美术馆、比利时根特当代美术馆举办个展。作品为纽约现代艺术博物馆、伦敦泰特现代美术馆、纽约古根海姆博物馆、阿布扎比古根海姆博物馆、法国蓬皮杜艺术中心、芝加哥艺术博物馆、比利时根特当代美术馆、纽约亚洲协会、新加坡国家美术馆，澳洲昆士兰美术馆、香港M+、福冈亚洲美术馆、法国造型艺术委员会、民生美术馆（上海）、德国戴姆勒艺术收藏、法国DSL艺术收藏、香港K11艺术基金会、四方美术馆（中国南京）等国内外机构收藏。

获AAC年度艺术家大奖，CCAA终身成就奖。

王庆松

毕业于四川美术学院，1993年至今生活工作在北京，于1996年开始影像创作。在国内外诸多美术馆和画廊举办过40多个个展，参加过光州双年展、台北双年展、悉尼双年展、上海双年展、威尼斯双年展、伊斯坦布尔双年展、基辅双年展等多个国际双年展。2019在武汉合美术馆及韩国首尔摄影美术馆举办个展。2006年获得Outreach Award in Renocontres de le Photographie，法国阿尔勒杰出摄影奖。曾组织策划长江国际影像双年展及成都“金熊猫摄影艺术奖”等展览，现担任成都当代影像馆艺术总监。

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